?    [我們要做的不是像過(guò)去一樣追求發(fā)展速度和生產(chǎn)物品的數(shù)量，而是思考如何創(chuàng)新，做到與眾不同。我很欣喜地看到，越來(lái)越多的中國(guó)人已經(jīng)意識(shí)到了這種轉(zhuǎn)變趨勢(shì)]

[數(shù)字化的過(guò)程在25年前就開(kāi)始了，并非這兩年提出的工業(yè)4.0獨(dú)有。在這之前，我們就已經(jīng)大量使用了機(jī)器人技術(shù)、數(shù)控技術(shù)。數(shù)控從三軸到了五軸，之后是數(shù)控機(jī)程序編程，然后是實(shí)現(xiàn)編程的自動(dòng)化，整個(gè)生產(chǎn)數(shù)字化只是第一步。]

周健工：從傳統(tǒng)的制造行業(yè)到如今大熱的VR，達(dá)索系統(tǒng)的身影無(wú)處不在。達(dá)索系統(tǒng)的領(lǐng)域邊界在哪里?

夏博納：這個(gè)問(wèn)題鮮少有人提及，卻是我們一直思考、樂(lè)于探索的問(wèn)題。回答這個(gè)問(wèn)題最好的方式是說(shuō)一說(shuō)我們真實(shí)的案例。

之前，有一家規(guī)模龐大的知名金融機(jī)構(gòu)找到我們，希望我們用3D體驗(yàn)解決方案為他們打造服務(wù)于金融界的創(chuàng)新平臺(tái)。這是一個(gè)和銀行業(yè)相關(guān)的創(chuàng)新平臺(tái)。在這個(gè)案例之中，我要指出，所謂的創(chuàng)新不只局限于物理的流程，也可以把非物理流程智能化、產(chǎn)業(yè)化。

四年前，我們進(jìn)入生命科學(xué)領(lǐng)域。生命科學(xué)需要應(yīng)對(duì)兩大方面的問(wèn)題：一是復(fù)雜性，包括如何管理大數(shù)據(jù)，如何對(duì)身體出現(xiàn)的各種問(wèn)題建構(gòu)系統(tǒng)的解決方法。二是促進(jìn)協(xié)作，生命科學(xué)的研究人員需要和具有領(lǐng)先技術(shù)的企業(yè)合作。我們利用之前在傳統(tǒng)制造業(yè)飛機(jī)、衛(wèi)星制造領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)，配合生命科學(xué)這兩個(gè)特點(diǎn)，為這些研究機(jī)構(gòu)打造了3D體驗(yàn)式的創(chuàng)新研發(fā)平臺(tái)。

第三個(gè)例子是智慧城市。提到智慧城市，很多人想到的就是一個(gè)個(gè)獨(dú)立的樓宇。其實(shí)，單個(gè)樓宇以及城市某個(gè)功能區(qū)域，都只是智慧城市中的一個(gè)細(xì)節(jié)、一個(gè)組成部分。首先，整個(gè)城市的智慧體驗(yàn)?zāi)依塑嚵鳌⒐步煌ā⑸唐贰⑽锲返牧鲃?dòng)，以及污水、廢棄物的流動(dòng)管理。其中，還牽涉到這個(gè)城市中人們的生活、工作方式，智慧城市就是利用軟件和硬件的智能管理幫助人們?cè)谏詈凸ぷ鞣绞缴线M(jìn)行提升，更為重要的是，在社交層面，改善城市的體驗(yàn)，改變城市的功能。所以，智慧城市絕不只是樓宇的建設(shè)規(guī)劃。

通過(guò)這三個(gè)例子，我想告訴大家一個(gè)信息，達(dá)索系統(tǒng)的核心不光只是關(guān)注機(jī)械、部件和產(chǎn)品的形狀，幫助企業(yè)設(shè)計(jì)好它的產(chǎn)品。我們做得更多的是用軟件和技術(shù)在背后作為支持力量，幫助企業(yè)管理復(fù)雜情況，實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)、技術(shù)和產(chǎn)品的創(chuàng)新。

周健工：這可能是達(dá)索系統(tǒng)的核心能力。當(dāng)一個(gè)公司擁有核心能力時(shí)，它可以把這種能力應(yīng)用到許多產(chǎn)業(yè)中去。達(dá)索系統(tǒng)最擅長(zhǎng)飛機(jī)、汽車機(jī)械類的設(shè)計(jì)管理，包括工程類。中國(guó)的一些水電站的大壩的設(shè)計(jì)，達(dá)索也參與其中，你們的業(yè)務(wù)還涉及金融服務(wù)業(yè)。不同的領(lǐng)域需要非常廣泛和深入的核心能力，達(dá)索系統(tǒng)怎么樣將自己的核心能力和不同行業(yè)的特點(diǎn)結(jié)合起來(lái)?

夏博納：這個(gè)問(wèn)題可以從不同的角度來(lái)回答。首先，我覺(jué)得，包括中國(guó)在內(nèi)的一些國(guó)家和地區(qū)的教育體系里面，高校的學(xué)科課程設(shè)置要調(diào)整。因?yàn)橐恍I(yè)的設(shè)定過(guò)于狹窄，很多學(xué)生除了自己的專業(yè)以外，根本不了解臨近學(xué)科的發(fā)展?fàn)顩r。
為什么要讓課程設(shè)置更為寬泛？現(xiàn)在，一些解決方案的設(shè)計(jì)人員，做的很多工作與工程相關(guān)。那么，這些設(shè)計(jì)人員是不是需要懂一些工程師必備的分析知識(shí)？換句話說(shuō)，在設(shè)計(jì)產(chǎn)品時(shí)，究竟是懂分析更重要，還是懂得體驗(yàn)，具備系統(tǒng)思維更重要？其實(shí)，在當(dāng)下，很多技術(shù)性的知識(shí)已經(jīng)被計(jì)算機(jī)化和自動(dòng)化了，技術(shù)分析的功能被內(nèi)嵌到工具之中。作為專業(yè)的設(shè)計(jì)和研發(fā)人員，更需要的其實(shí)是系統(tǒng)的思維。

在戰(zhàn)術(shù)層面上，系統(tǒng)思維體現(xiàn)在協(xié)作上。很多企業(yè)還沒(méi)有認(rèn)識(shí)到協(xié)作的價(jià)值。一些管理者沒(méi)有意識(shí)到擁有一個(gè)出色的協(xié)作平臺(tái)的重要性。他們還是認(rèn)為每個(gè)部門、每個(gè)專業(yè)要埋頭做好自己的事情，守住自己的領(lǐng)域。但是，從我們的角度來(lái)看，團(tuán)隊(duì)協(xié)作一定勝過(guò)每個(gè)專業(yè)部門專家各自埋頭努力。企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)造，需要各部門整體的協(xié)作，首先就要改變企業(yè)的行為和文化，推廣系統(tǒng)思維和開(kāi)放式創(chuàng)新的理念。

而且，開(kāi)放式的創(chuàng)新不光要在公司內(nèi)部進(jìn)行，企業(yè)還要選擇有價(jià)值的合作伙伴進(jìn)行合作。20年前，我向巴西航空推薦了協(xié)作的理念。之后，他們進(jìn)行了很多外部協(xié)作，而且非常成功，他們因此成為行業(yè)排名第三的巨頭。很多商學(xué)院把巴西航空的成功經(jīng)驗(yàn)作為教學(xué)案例。

三四年前，習(xí)主席在演講當(dāng)中特別提到了開(kāi)放式創(chuàng)新。我對(duì)此印象非常深，這是一個(gè)影響深遠(yuǎn)的提法。和幾年前相比，開(kāi)放式創(chuàng)新已經(jīng)改變了中國(guó)，達(dá)索系統(tǒng)在服務(wù)中國(guó)企業(yè)時(shí)，已經(jīng)便利了很多。

周健工：從具體個(gè)案來(lái)說(shuō)，協(xié)作如何讓企業(yè)的研發(fā)和制造更有效率，創(chuàng)作出更好的產(chǎn)品?

夏博納：在業(yè)界，很多領(lǐng)先的企業(yè)，在協(xié)作方面的確做得非常好。它們重視幾個(gè)方面，一是分享、協(xié)作，另外是在管理過(guò)程中的透明性。舉一些例子，比如米蘭制藥、波音、捷豹、路虎這幾家公司，它們?cè)趨f(xié)作方面都有獨(dú)特的方法。這些公司的商業(yè)哲學(xué)、法則不由某個(gè)專業(yè)的部門制定，專業(yè)部門沒(méi)有凌駕于其他部門之上，而由更高層面協(xié)調(diào)。

周健工：這非常有意思。我們談得越來(lái)越抽象了，回到更具體的領(lǐng)域，達(dá)索系統(tǒng)最強(qiáng)的還是在制造的領(lǐng)域。我們看到，全球的制造業(yè)發(fā)生了一些變化，上次在博鰲論壇上，我們也談到工業(yè)4.0。而說(shuō)到具體產(chǎn)品，中國(guó)也出現(xiàn)了無(wú)人機(jī)、無(wú)人駕駛汽車這些新的制造產(chǎn)品概念和服務(wù)理念。不知道達(dá)索系統(tǒng)在這個(gè)領(lǐng)域收獲有多大，有些什么想法?

夏博納：要問(wèn)收獲，首先我們會(huì)問(wèn)，自己能給這些行業(yè)帶來(lái)什么好處。我們和企業(yè)合作的前提是幫助它們接受新挑戰(zhàn)，解決它們自己解決不了的問(wèn)題。幫助它們解決問(wèn)題的同時(shí)，達(dá)索系統(tǒng)自身的能力也在增強(qiáng)，當(dāng)然，這個(gè)邏輯是有先后順序的。

很多人對(duì)工業(yè)4.0的認(rèn)識(shí)存在一些誤區(qū)，認(rèn)為工業(yè)4.0就是生產(chǎn)制造數(shù)字化。其實(shí)，數(shù)字化的過(guò)程在25年前就開(kāi)始了，并非這兩年提出的工業(yè)4.0獨(dú)有。在這之前，我們就已經(jīng)大量使用了機(jī)器人技術(shù)、數(shù)控技術(shù)。數(shù)控從三軸到了五軸，之后是數(shù)控機(jī)程序編程，然后是實(shí)現(xiàn)編程的自動(dòng)化，整個(gè)生產(chǎn)數(shù)字化只是第一步。

八年前，我去美國(guó)五角大樓的DARPA（美國(guó)國(guó)防部高級(jí)研究計(jì)劃局）溝通，因特網(wǎng)是從DARPANET出來(lái)的。當(dāng)時(shí)，我們就提出制造業(yè)的未來(lái)是在機(jī)械電子，不是機(jī)械也不是單純的電子軟件，而是把兩者融在一起。這樣的系統(tǒng)思維轉(zhuǎn)型項(xiàng)目要比單純談工業(yè)4.0影響更大。我們還說(shuō)服他們?cè)诿绹?guó)200多家大學(xué)開(kāi)設(shè)系統(tǒng)思維的新課程。制造業(yè)的改變從25年前生產(chǎn)數(shù)字化悄然開(kāi)始，八年前，系統(tǒng)思維對(duì)制造業(yè)產(chǎn)生了影響，而現(xiàn)在，制造業(yè)所需要的轉(zhuǎn)型，是把設(shè)計(jì)仿真進(jìn)行整合，打造出在新體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)時(shí)代所需要的東西。也就是說(shuō)，這個(gè)時(shí)代需要的是產(chǎn)品所帶來(lái)的體驗(yàn)，而不是產(chǎn)品本身。

我們可以拿特斯拉汽車來(lái)舉例子。從表面看，特斯拉只是用蓄電池驅(qū)動(dòng)的電動(dòng)汽車，但實(shí)際上，它之所以能大受歡迎，是因?yàn)樗砹嘶ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代的智能駕駛體驗(yàn)。所以，工業(yè)4.0的核心不是做生產(chǎn)的數(shù)字化，而是打造一個(gè)體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)的平臺(tái)，用的是體驗(yàn)思維而不是用設(shè)計(jì)思維。通過(guò)這樣的平臺(tái)，消費(fèi)者體驗(yàn)到全新的解決方案，這樣的制造業(yè)經(jīng)濟(jì)才是可持續(xù)發(fā)展的。

在未來(lái)，每個(gè)學(xué)科、每個(gè)行業(yè)之間的邊界會(huì)逐漸消失。系統(tǒng)思維可以幫助我們打造一個(gè)更高水平的而不是垂直割裂的行業(yè)。這個(gè)發(fā)現(xiàn)將會(huì)給各個(gè)行業(yè)帶來(lái)全新的生態(tài)圈。

周健工：達(dá)索系統(tǒng)一直在做B2B的業(yè)務(wù)，幫助別人進(jìn)行設(shè)計(jì)和管理。比如，幫助飛機(jī)制造業(yè)、幫助特斯拉這樣的汽車公司，給別人提供更好的體驗(yàn)。而現(xiàn)在，達(dá)索也試水B2C的消費(fèi)領(lǐng)域。我在想，達(dá)索系統(tǒng)有沒(méi)有一天會(huì)把自己的好設(shè)計(jì)直接提供給最終的消費(fèi)者，從B2B轉(zhuǎn)型到B2C?

夏博納：很明顯，只有消費(fèi)者得到了利益，公司才能獲得利益，反之行不通。我們的3D體驗(yàn)就是以消費(fèi)者為核心，而不是把消費(fèi)者放在一邊。今天，有很多公司開(kāi)發(fā)了數(shù)字化的系統(tǒng)，包括ERP、CRM，但那些只是我們過(guò)去所認(rèn)識(shí)的數(shù)字化，未來(lái)的數(shù)字化以平臺(tái)為核心，整合所有的流程。阿里巴巴之所以會(huì)這么火，正是因?yàn)樗钠脚_(tái)整合相當(dāng)成功。很肯定的是，這種變化也將會(huì)在制造和生產(chǎn)的流程中發(fā)生。

中國(guó)政府去年提出的“中國(guó)制造2025”，將會(huì)改變制造業(yè)的游戲規(guī)則、改變產(chǎn)品生產(chǎn)的方式，為所有人創(chuàng)造一個(gè)互利共贏的局面。因?yàn)樗鼜?qiáng)調(diào)可持續(xù)性，以及高度的全球化協(xié)同。目前，人類面臨的挑戰(zhàn)總的來(lái)說(shuō)有幾個(gè)方面，包括城市、能源、資源、教育。我們要做的不是像過(guò)去一樣追求發(fā)展速度和生產(chǎn)物品的數(shù)量，而是思考如何創(chuàng)新，做到與眾不同。我很欣喜地看到，越來(lái)越多的中國(guó)人已經(jīng)意識(shí)到了這種轉(zhuǎn)變趨勢(shì)。

周健工：達(dá)索系統(tǒng)的3D技術(shù)非常強(qiáng)調(diào)體驗(yàn)，體驗(yàn)方面的技術(shù)最近很火的有VR、AR等。達(dá)索系統(tǒng)的3D體驗(yàn)和這些技術(shù)之間有什么關(guān)聯(lián)?

夏博納：VR對(duì)我們來(lái)說(shuō)并不是一件新鮮事物。在過(guò)去25年中，我們?cè)赩R技術(shù)方面持續(xù)投入，積累了大量客戶。20年前，我們?yōu)樨S田提供了“VirtualRoom”解決方案，幫助他們協(xié)同所有的生產(chǎn)系統(tǒng)。這個(gè)解決方案要比今天許多大眾見(jiàn)到的VR技術(shù)先進(jìn)許多。15年前，寶潔公司采用了我們的VRRooms進(jìn)行消費(fèi)者行為分析。

作為軟件中嵌入的核心技術(shù)，VR早在很多年前就已經(jīng)被達(dá)索系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)了。現(xiàn)在VR技術(shù)之所以很火，是因?yàn)樗兊闷矫窕⒁苿?dòng)化。我們也致力于讓VR技術(shù)更接近大眾。在2016年美國(guó)拉斯維加斯CES展覽上，我們向消費(fèi)者展示了達(dá)索系統(tǒng)為HTCVive定制的VR技術(shù)。幾個(gè)月前的日內(nèi)瓦車展上，我們也和汽車廠商DS合作展示了“虛擬車庫(kù)”解決方案。除此之外，我們還和微軟共同開(kāi)發(fā)的新VR設(shè)備合作。這些VR設(shè)備將加速3D體驗(yàn)。

其實(shí)，我們?cè)?D打印也早已開(kāi)始布局。我不敢相信有的記者還在問(wèn)我，我們有沒(méi)有做3D打印。因?yàn)?5年前我們就開(kāi)始3D打印，我們的客戶之一、波音飛機(jī)的研發(fā)過(guò)程中就用到3D打印構(gòu)造零件。很顯然，沒(méi)有好的3D設(shè)計(jì)，你是無(wú)法實(shí)現(xiàn)打印的。我們還收購(gòu)了世界領(lǐng)先生命科學(xué)解決方案供應(yīng)商Accelrys，他們現(xiàn)在的產(chǎn)品被改名為BIOVIA。關(guān)于市場(chǎng)上流行的前沿技術(shù)，達(dá)索系統(tǒng)早就涉足，關(guān)于這些，我可以給你列出一長(zhǎng)串例子。